Bartłomiej Syryjczyk <gu@anka.net.plwrote:
| Stabilny i nowoczesny hosting stron www z dostępem do baz danych MySQL,
| PostGresq i innych. Jesteśmy gotowi wdrażać mało spotykane rozwiązania dla
| klineta indywidualnego,firmy, instytucji.

| http://www.drawgroup.com.pl/hosting.htm
A jesteście gotowi na kodowanie ISO-8859-2 tak jak deklarujecie?
CP-1250 z CHARSET=ISO-8859-2 to rzeczywiście mało spotykane
rozwiązanie.


spoko. dokonali tak dawno oczekiwanej unifikacji :)

Jacek Czerwinski napisał(a):

Dnia Wed, 04 Oct 2006 23:37:34 +0200, ktos napisał(a):

Kim jest wasz typowy klient?
Jakie aplikacje webowe dla niego piszecie i dlaczego w javie?
Bo ma się kontrolę.
Bo są wzorce, bo są biblioteki.
Bo skłania do porządnego stylu.


Nie chcę wywoływać flejma, ale to nie tak. W każdym języku sa
biblioteki, wzorce itp.

Przymierzam sie do pisania nieduzej aplikacji webowej i zastanawiam sie
za jakie narzedzie sie zabrac? Oczywiscie z nadzieja ze za pierwszym
zamowieniem pojda dalsze.
Moi (potencjalni) klienci to firmy klasy Kowalski i szwagier sp.j.nigdy
nie beda to zadne BPH, ery, eniony itp.
Typowo pisze sie dla nich w PHP i hostuje np. w home.pl
Ale jesli to ma byc np. firma produkcyjna, ktora chce zbierac zamowienia
przez  www, gromadzic je w bazie, potem robi sie rozpiske na produkcje,
klient moze miec podglad co do stanu realizacji...., no to wlasny serwer
jest wskazany.
Wlasny serwer to chyba najistotniejsze pytanie. Wielu by przyjęło apliakcję
javowską tylko koszt hostowania javy ich trzyma.


Przecież jest hosting javowy (tomcat, jboss itp). nieco droższy, ale nie
zaporowy.

Czy java to nie za duza armata do takich aplikacji?
Zdecydowanie nei. Nawet do malych aplikacji, które musisz konserwować,
rozwijać, musi to być jasne, klarowne.
Pytanie czy chcesz przyjąć styl javy, ze wzrorcami, bibliotekami, koncepcją
potem wykonaniem, frameworkami itd, czy metodą kodowania 'na Zosie Samosie'
jak często w php.


Język nie ma nic wspólnego z jakością oprogramowania.

Pozstaje pytanie o to, jaki framework webowy, bo w surowej javie nie pisz.
Pytanie co już umiesz.
Najchetniej bym to robil w .NET, ale przez koszt licencji win 2003
wypadne z tego rynku.


??? Że niby jaki jest koszt win 2003 webserver? Wiesz czy tak piszesz z
przyzwyczajenia?

Nie piszę aplikacji webowych z Javie, bo nie umiem. Java dla WEB jest
znacznie trudniejsza niż php czy inny język. Specyfikacje są pokaźne
itd. Nie twierdzę, że Java w web jest gorsza od innych języków. Na pewno
jest trudniejsza. Z drugiej strony kontrola typów jest dla wielu osób
ważna a w php jej nie ma.

Pozdrawiam.

Modzel <dwyt@wp.plwrote in
news:fpg5ka4jfpcy$.m9v42o2v1rcu.dlg@40tude.net:

Wed, 22 Feb 2006 18:16:30 +0100, na pl.comp.sieci, Grabek napisał(a):

| Czy zna ktos jakis godny uwagi program, ktory bedzie free i bedzie
| potrafil dzielic pasmo tak zeby przydzielic okreslone pasmo wszystkim
| uzytkownikom po rowno jesli jest ono w pelni wykorzystane?

m0n0wall?


ehlo; skoro juz reklamujesz tutaj SWOJ projekt, tzn. taki ktory
Ty rozwijasz czy masz tam w nim jakis udzial, to dla porzadku napisalbys,
ze jest to narzedzie (pewnie zestaw skryptow konfiguracyjnych) dla
FreeBSD;

poza tym skoro tak sie reklamujesz to mam dla Ciebie dwie uwagi:
1) komercyjny (czyli w tym wypadku bez wyskakujacych reklam) hosting WWW
kosztowalby Cie rocznie pewnie okolo 100PLN; mysle, ze warto bo: a) na
obecnym serwerze jest pelno upierdliwych reklam; b) strona jest tak
kiepska techcznie, ze pod Firefoxem tych reklam nie da sie zamknac;
2) ta strona www jest DELIKATNIE MOWIAC kiepska; bardzo delikatnie mowiac
jest kiepska; jest niezgodna ze standardami - tzn. po pierwsze nie ma
okreslonego DTD, po drugie to nie jest nawet HTML (przykladowe bledy:
czesc znacznikow pisana wielkimi literami, czesc znacznikow pisana malymi
literami);
3) strona ma deklaracje kodowania iso-8859-2, zas zawartosc jest kodowana
w utf-8 --wynik: krzaki zamiast polskich liter;
4) no i disajn na tabelkach - to moze nie jest problem, ale jest to
przynajmniej przezytek;

osmieszasz sie; wlasnie zabieram sie za pisanie maila do m0n0wall -
jestem ciekaw czy zdaja sobie sprawe, jak bardzo ich projekt jest
osmieszony przez taka niby-strone, ktora sie chwali, ze jest "oficjalna";

pzdrv;
adas;

Dnia Thu, 05 Oct 2006 15:10:48 +0200, Jacek Czapla napisał(a):

Jacek Czerwinski napisał(a):
Dnia Wed, 04 Oct 2006 23:37:34 +0200, ktos napisał(a):

Kim jest wasz typowy klient?
Jakie aplikacje webowe dla niego piszecie i dlaczego w javie?
Bo ma się kontrolę.
Bo są wzorce, bo są biblioteki.
Bo skłania do porządnego stylu.

Nie chcę wywoływać flejma, ale to nie tak. W każdym języku sa
biblioteki, wzorce itp.


W javie spotkałem najbadziej ciekawy 'Human Factor', krąg rozwiązan i ludzi
prowadzącyh do porzaniejszego programowania.
Stosunkowo najwyższa zgodnośc wzorców oficjalnie głoszonych i wykonywanych.
W każdym razie jako programista się rozwijam a nie dołuję.

W kręgu pewnych języków nauczyć się mozna głównie metody Cuttiego &
Pejsta(r)

Wlasny serwer to chyba najistotniejsze pytanie. Wielu by przyjęło apliakcję
javowską tylko koszt hostowania javy ich trzyma.

Przecież jest hosting javowy (tomcat, jboss itp). nieco droższy, ale nie
zaporowy.


Zależy na jakiej półce cenowej

Czy java to nie za duza armata do takich aplikacji?
Zdecydowanie nei. Nawet do malych aplikacji, które musisz konserwować,
rozwijać, musi to być jasne, klarowne.
Pytanie czy chcesz przyjąć styl javy, ze wzrorcami, bibliotekami, koncepcją
potem wykonaniem, frameworkami itd, czy metodą kodowania 'na Zosie Samosie'
jak często w php.

Język nie ma nic wspólnego z jakością oprogramowania.


Ojjjj
To się James Gosling pomylił.

Czy ja w tym akapicie użyłem choć jednego słowa co do 'jezyka' stricte, czy
co do 'otoczenia' i stylu ?

Pozstaje pytanie o to, jaki framework webowy, bo w surowej javie nie pisz.
Pytanie co już umiesz.
Najchetniej bym to robil w .NET, ale przez koszt licencji win 2003
wypadne z tego rynku.

??? Że niby jaki jest koszt win 2003 webserver? Wiesz czy tak piszesz z
przyzwyczajenia?

Nie piszę aplikacji webowych z Javie, bo nie umiem. Java dla WEB jest
znacznie trudniejsza niż php czy inny język.
Specyfikacje są pokaźne itd.


Czego spoecyfikacje ? Przytoczysz jakąś?
Specyfikacje większych bibliotek/framworków php są mniejsze i lepiej
udokumentowane ?

Nie twierdzę, że Java w web jest gorsza od innych języków.
Na pewno jest trudniejsza.


Trudniejsze (ale bardziej owocne) jest programowanie oparte o projekt,
SPECYFIKACJĘ, wzorce, koncepcje itd.
Jesli tak ktoś lubi, to java jest łatwiejsza, wręcz pomocna.

Z drugiej strony kontrola typów jest dla wielu osób
ważna a w php jej nie ma.


Powiedzenie o javie że kontrola typów to lekkie uproszczenie.

Jakich języków używasz?

Wlasny serwer to chyba najistotniejsze pytanie. Wielu by przyjęło apliakcję
javowską tylko koszt hostowania javy ich trzyma.
Przecież jest hosting javowy (tomcat, jboss itp). nieco droższy, ale nie
zaporowy.

Zależy na jakiej półce cenowej


Nie. Można kupić hosting jeboss tomcat za 10-20 USD/miesięcznie.

Czy java to nie za duza armata do takich aplikacji?
Zdecydowanie nei. Nawet do malych aplikacji, które musisz konserwować,
rozwijać, musi to być jasne, klarowne.
Pytanie czy chcesz przyjąć styl javy, ze wzrorcami, bibliotekami, koncepcją
potem wykonaniem, frameworkami itd, czy metodą kodowania 'na Zosie Samosie'
jak często w php.
Język nie ma nic wspólnego z jakością oprogramowania.
Ojjjj
To się James Gosling pomylił.

Czy ja w tym akapicie użyłem choć jednego słowa co do 'jezyka' stricte, czy
co do 'otoczenia' i stylu ?


Piszesz o stylu Javy. Może i tak jest, że programiści (tacy zawodowi,
nie mówię o ludziach, którzy cośtam sobie piszą hobbystycznie) javy
zweracaja większa uwagę na kod niż php, ale nie ogranicz sie to tylko do
Javy.

Pozstaje pytanie o to, jaki framework webowy, bo w surowej javie nie pisz.
Pytanie co już umiesz.
Najchetniej bym to robil w .NET, ale przez koszt licencji win 2003
wypadne z tego rynku.
??? Że niby jaki jest koszt win 2003 webserver? Wiesz czy tak piszesz z
przyzwyczajenia?

Nie piszę aplikacji webowych z Javie, bo nie umiem. Java dla WEB jest
znacznie trudniejsza niż php czy inny język.
Specyfikacje są pokaźne itd.
Czego spoecyfikacje ? Przytoczysz jakąś?
Specyfikacje większych bibliotek/framworków php są mniejsze i lepiej
udokumentowane ?


Dokumentacja jest dobra (z tego co oglądałem), ale mi chodziło raczej o
to, że jak chce napisac średnią aplikację używając frameworka na php, to
czytam 100-150 stron doumentacji. Jak chcę to napisać w Javie (też na
jakims frameworku) to muszę przeczytac 1500 stron.
Odnosi się to raczej do małych i średnich aplikacji bo w przypadku
duzych nie ma to już takeigo znaczenia.

Nie twierdzę, że Java w web jest gorsza od innych języków.
Na pewno jest trudniejsza.
Trudniejsze (ale bardziej owocne) jest programowanie oparte o projekt,
SPECYFIKACJĘ, wzorce, koncepcje itd.
Jesli tak ktoś lubi, to java jest łatwiejsza, wręcz pomocna.


To samo można użyskać w PHP i .NET.

Z drugiej strony kontrola typów jest dla wielu osób
ważna a w php jej nie ma.
Powiedzenie o javie że kontrola typów to lekkie uproszczenie.


No pewnie, że uproszczenie, ale tego mi mocno brakuje w php.

Jakich języków używasz?


Do web php. do mobili java, do desktopów na windows c++ (borland
builder, pisze głównie bazodanówka i przemysłowe wynalazki).

Generalnie mam takie przeświadczenie (nie wiem z czego to wynika), że
webapps w javie sa "profesjonalne" a w php nieco mniej, ale w php jest
znacząco łatwiej i szybciej pisać małe aplikacje.

Modzel <dwyt@wp.plwrote in
news:fpg5ka4jfpcy$.m9v42o2v1rcu.dlg@40tude.net:

| Wed, 22 Feb 2006 18:16:30 +0100, na pl.comp.sieci, Grabek napisał(a):

| Czy zna ktos jakis godny uwagi program, ktory bedzie free i bedzie
| potrafil dzielic pasmo tak zeby przydzielic okreslone pasmo wszystkim
| uzytkownikom po rowno jesli jest ono w pelni wykorzystane?

| m0n0wall?

ehlo; skoro juz reklamujesz tutaj SWOJ projekt, tzn. taki ktory
Ty rozwijasz czy masz tam w nim jakis udzial, to dla porzadku napisalbys,
ze jest to narzedzie (pewnie zestaw skryptow konfiguracyjnych) dla
FreeBSD;


Drogi Adasiu zanim co kolwiek napiszesz nie osmieszaj sie TY. M0n0wall to nie
zestaw skryptow tylko FREEBSD "zmodyfikowane". Radze sie doksztalcic i wtedy
zabierac glos.

poza tym skoro tak sie reklamujesz to mam dla Ciebie dwie uwagi:


                         ^^^^^^^^^^^^ gdzie ta reklama ze strony Modzela ??
Chlopak odpowiedzial na pytanie a nie reklamowal sie ...

1) komercyjny (czyli w tym wypadku bez wyskakujacych reklam) hosting WWW
kosztowalby Cie rocznie pewnie okolo 100PLN; mysle, ze warto bo: a) na
obecnym serwerze jest pelno upierdliwych reklam; b) strona jest tak
kiepska techcznie, ze pod Firefoxem tych reklam nie da sie zamknac;
2) ta strona www jest DELIKATNIE MOWIAC kiepska; bardzo delikatnie mowiac
jest kiepska; jest niezgodna ze standardami - tzn. po pierwsze nie ma
okreslonego DTD, po drugie to nie jest nawet HTML (przykladowe bledy:
czesc znacznikow pisana wielkimi literami, czesc znacznikow pisana malymi
literami);
3) strona ma deklaracje kodowania iso-8859-2, zas zawartosc jest kodowana
w utf-8 --wynik: krzaki zamiast polskich liter;
4) no i disajn na tabelkach - to moze nie jest problem, ale jest to
przynajmniej przezytek;

osmieszasz sie; wlasnie zabieram sie za pisanie maila do m0n0wall -
jestem ciekaw czy zdaja sobie sprawe, jak bardzo ich projekt jest
osmieszony przez taka niby-strone, ktora sie chwali, ze jest "oficjalna";


Jesli juz ktos sie osmiesza to TY. Strona jest oficjalna bo modzel
ma "blogoslawienstwo Manuela Kasper-a" wiec jest to prawda. To ze jest takiej
a nie innej jakosc to zupelnie inna bajka. A jak chcesz zabierac glos na
pl.comp.sieci to chyba pomyliles grupe ...
Twoje uwagi nic nie wniosly a lekko mowiac "zjezyly" kilka osob. Wiec jak masz
cos do powiedzenia na temat m0n0walla lub QOS to zabieraj glos a jak nie to
siedz cicho i nie zabieraj glosu "wielki webmasterze" ....

dla mnie tez EOT ...
szkoda klawiatury na "wielkiego mistrza webmastera..." ....

pozdrawiam
yahoo

pzdrv;
adas;


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl