Rafal Tomasik wrote:
Hej !

| Nurtuje mnie takie cos.
| Pasazerskie przewozy kolejowe sa prawie wszedzie niepolacalne. To znaczy
| dotowane. A dlaczego linie lotnicze sa oplacalne ? Przeciez taki samolot
| kosztuje wiecej, pali wiecej paliwa, zabiera o wiele mniej pasazerow niz
| pociag, obsluga naziemna tez jest rozbudowana

no,  ale utrzymanie korytarza powietrznego nic nie kosztuje ;-)
(nie ma tam budek drużników :)


Budek nie ma ale jest cos co sie nazywa kontrola lotow (na ziemi)
z radarami i innymi bajerami.
A linie lotnicze sa rentowne bo w wiekszosci przypadkow sa prywatne.
Jak jakas linia ma klopoty finansowe to po prostu pada. Zostaja najsilniejsi.
Poza tym bilety lotnicze wcale nie sa takie drogie.
Policzmy: samolotem mozna przeleciec 10000 za 600$ czyli wychodzi 0.06$ za
kilometr.
IC: bilet na trase np W-wa - Katowice (300 km) po podwyzce bedzie kosztowac
z 15$ czyli 0.05$ za kilometr.

Mirek

| Czeskie Grippeny nad Polską rozpoznały obcy samolot

| Para czeskich myśliwców Grippen dokonała nad Polską tzw. rozpoznania
| samolotu pasażerskiego, który nie odpowiadał na wezwania kontroli
| naziemnej. Samolot ten leciał z Kolonii do Katowic.

Jak cudnie! Może te nasze F-16 oddać Czechom, niech nas bronią.
Co to znaczy, że nasze samoloty gdzieś, w naszej przestrzeni, nie zdążyły?
Przecież to jakaś granda jest.


jezeli popatrzysz na mape to zobaczysz ze linia prosta laczaca Kolonie i
Katowice przebiega w jakiejs czesci przez Czechy - nie wiem jak przebiegaja
korytarze powietrzne na tej trasie ale pewnie gdzies w okolicach tej linii
np. wzduz Sudetow, dlatego tez nie jest dziwne ze na rozpoznanie tego
samolotu wystartowaly Grippeny, ktore moze mialy do niego 50-100 km a nie
najblizsza nasza para dyzurna z Minska odlegla o 400 km. Byc moze nawet
decyzja o rozpoznaniu "gluchego" samolotu zapadla jak jeszcze byl on nad
terytorium Czech a tylko przechwycenie nastapilo (przy naszej wspolpracy)
juz nad Polska. I czym sie tu podniecac ?.

Smacznego Swieconego :-)

Od mojego latania minelo juz jakies 20 lat... no i postepujace zwapnienia w
mozgu daja sie we znaki :-) Za moich czasow jedynym cywilnym radarem byl
zblizeniowy na Okeciu. O ile dobrze pamietam 120km zasiegu. Cala reszta kraju
byla pod obserwacja ruskiego Air Force. Informacja plynela tylko w jedna strone
od cywilow do armii. Armia nie udzielala zadnych wyjasnien. Dlatego tak waznym
bylo kontrolowanie ruchu droga "papierowa". Latanie ot tak sobie raczej sie nie
zdarzalo. Ale tez gwoli wyjasnienia. Awionetki jak najbardziej moga kozystac z
korytarzy powietrznych, a w zasadzie powinny. I to kolejny gwozdz w tym
kabarecie. Powiedzmy lecisz sobie z Lublina do Katowic. Skladasz plan lotu z
czasami i data wylotu.A w odpowiedzi dostajesz "lepszy" plan. Bo kto to widzial,
zeby tak sobie poleciec na kreche z jednego lotniska do drugiego. O nie :-)
Musisz leciec przez Poznan, a najlepiej jakbys tam wyladowal i poczekal 3
godziny. O ale nie masz licencji na ILS i latanie po ciemku. Coz, czekasz do
rana dna nastepnego :-) Takie to byly czasy. Wspominac fajnie ale za cholere za
nimi nie tesknie.

Jak lata sie w Stanach? Nie wiem, a bardzo chetnie poslucham co Twoi znajomi
lotnicy powiedza.
O, i jedna mala nowinka. W Kanadzie wymagane sa certyfikaty na "plywwanie". Dzis
gadalem z kolega, zapalonym "zabawkowiczem - wodniakiem". Ten przepis
wprowadzono w zeszylm roku. Ale Kanada to prawie socjalizm, wiec nie dziwi nic.

Ahoj

janfranciszek napisał:

> Mszcznów położony jest centralnie i koleją możliwe byłoby dotarcie do tego
> lotniska w 20-40 minut od otaczających miast. Cztery małe lotniska
(Sochaczew,
> Radom, Modlin, Łódź) nie wygenerują takiego ruchu dla którego warto byłoby je
> wszystkie utrzymywać.

W centralnej Polsce niezbedne jest lotnisko dla lotow tanich lini, czarterow i
prywatnych.
Tylko pasazer tych lotow moze zakceptowac dluzszy dojazd do lotniska.
Zatem tylko Sochaczew spelnia role lotniska polozonego centralnie w 3,5 mil
aglomeracji warszawsko-lodzkiej.
lokalizacja lotniska blisko planowanej autostrady A2 Poznan - Lodz - Wa-wa,
Katowice -Lodz - Wa-wa i linii kolejowej laczacej te miasta.
Lezy w korytarzu powietrznym.
Modlin jest wiekszym lotniskiem ale pozbawionym tych zalet co ma Sochaczew poza
rownorzednym djazdem do Warszawy.
Nowe lotnisko kolo Grodziska Maz jest za bisko Okecia i wymaga ogromnych
kosztow chocby wykup ziemi 1000 hektarow za ca 1 mild zl + koszty 1- 2 mild za
infrastruktore.
Okecie powinno przyjmowac regularne loty narodowych przewoznikow i obsluge
rzadowych samolotow.
W Polsce potrzeba dwoch duzych lotnisk aglomeracyjnych, jedno w Sochaczewie
jako uzpelnienie Okecia i na Slasku miedzy Katowicami a Rybnikiem
i Gliwicami a Tychami spelniajacego role lotniska centralnego dla 4 mil
aglomeracji i okregu czeskiej Ostrawy, z dobrym dojazdem z A1 i A4 i szybkiej
koleji.
Ponadto budowa czy adaptacja lotnisk blsko miast ponad 100 tys mieszkancow lub
atrakcyjnych obszarow turystycznych dla lotow krajowych i UE.

Pół godziny krócej z Krakowa niż z Katowic, dobre, hehe...popatrz sobie na mapę
zanim zaczniesz sadzić bzdury...ile napołudnie znajdują się Katowice od
Krakowa, skoro w pasie równoleżnikowym odległość wynosi ok. 100 km???

Lot np. z Warszawy trwa ok.2,5 godziny, przy czym może być trochę dłuższy albo
trochę krótszy, w zależności od wyboru danego korytarza powietrznego, pogody
(wiatry mają duży wpływ na czas przelotu), oraz tzw, slotów czyli wyznaczonych
czasowych okienek do lądowania na lotnisku docelowym - może się zdarzyć że
dsamolot musi chwilę czekać na wolny slot dlatego wcześniej tak modyfikuje kurs
aby się wstrzelić w okienko danym czasie, albo czasami krązy też nad
lotniskiem...

Lot z Krakowa czy Katowic, które leżą ok. 300 km na południe-połodniowy zachód
od Wawy w linii prostej wcale nie musi być krótszy z racji ww. czynników, a
zwłaszczawyznaczonego korytarza powietrznego i pułapu...

coraz bliżej wylotu i jeszcze nietypowe pytanie
Zadałam je na forum latanie ale chyba nikt nie wie.

Czy ktoś z was może wie: nad jakimi krajami (to się chyba korytarz powietrzny
nazywa) leci AMC Katowice - Hurgada. Tak z ciekawości się pytam, pilot na
pewno będzie mówił ale ja nie znam ani angielskiego a tym bardziej arabskiego.
pozdrawiam

pc_maniac napisał:

> Na 100% nad Turcją.
> Reszta to juz zależy od korytarza powietrznego, jaki ma ustalony przewoźnik,
> ale najczęściej jest to Ukraina, Bułgaria, Rumunia (i coś tam jeszcze ale nie
> pamietam).


Pc jesteś w błędzie. samoloty lecące z katowic i szarm najczęściej lecą nad
Grecją i jej wyspapi. Przynajmniej tal leciałem do hurghady ostatnio z Katowic
(kwiecień) i tak leciałem do szarmu w tamty roku i 2lata temu. Mam nawet
zdjecia greckich wysp . No chyba, ze teraz coś zmieniło
Z W-wy samoloty lecą innym korytarzem

Witam , jezeli mogę coś wtrącić , w zeszlym roku leciałem z Katowic
do Tunezji (Monastir) liniami Nouvelair , ja leciałem z biura Oasis-
Tours/'>oasis tour które to biuro nie miało samolotu na wyłączność ,
na pokładzie byli pasażerowie lecących z innych biur , więc wniosek
jest prosty to nie alfastar czy inne biuro jest winne , to zależy
od przewożnika , leci fliger do kraju X i biura rezerwują w nim
miejsca. Jak wspomniałem w zeszłym roku moje wczasy od 12 czerwca ,
wylot o 1:45 w nocy , czyli to taka super pora tzn.rano
zakwaterowanie i 2 tygodnie laby , pobyt wg. umowy do 26 czerwca ,
jakie było nasze zaskoczenie kiedy rezydentka powiedziała nam że
wracamy 25 o gdz . 20:45 czyli dzień wcześniej , oczywiście na
pokładzie spotykamy ludzi z innych biur mających tez jak my wracać
26 a nie 25.
Na lotnisku w Monastirze siedzimy już w samolocie i komunikat pilota
= Ze względu na złe warunki pogodowe w Katowicach odlot opóźniony o
45 minut =. co działa jak naczynia połączone , czyli my póżniej w
Katowicach , ktoś póżniej do Monastiru a w korytarzu powietrznym
bałagan i wiele innych samolotów z opóźnieniem . Ale nie każdy to
rozumie.

takie nietypowe pytanie :)
Czy ktoś z was może wie: nad jakimi krajami (to się chyba korytarz powietrzny
nazywa) leci AMC Katowice - Hurgada. Tak z ciekawości się pytam, pilot na
pewno będzie mówił ale ja nie znam ani angielskiego a tym bardziej arabskiego.
pozdrawiam

A w sumie co było powodem zmiany lotniska z Warszawy na Katowice? Lekko bym się
wnerwiła........
W zeszłym roku kwitliśmy na lotnisku w Rodos kilka godzin. Powodem było niby
brak korytarzy powietrznych i duży ruch w powietrzu a co za tym idzie brak zgody
na wylot z Poznania. Czy to prawda to nie wiem.....

Użytkownik Michał "Beaky" Dębicki <be@katowice.mtl.plw wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8F567241Eonokatowicemt@192.168.0.1...
(...)

Czekaj, Kinga... zaraz Cię poskładam
Na szczęście z racji trybu życia anatomię
znam jak nikt... wprawdzie pod kontem raczej demontażu...
Ale to się da poskładać... :'-)


Tylko proszę, nie pogub elementów...
(...,...,...)

O... widzisz... Kinga jak nowa...
Przejrzyj się w lusterku... no i ślicznie...
Nie odwracaj się...!!!
No, dobra ... zamontowałem Ci skrzydełka...
No i co z tego...


Nic...Biki?...czy ja przypadkiem nie jestem już istotą eteryczną...? takim
aniołkiem...dajmy na to?
(...)

Że, co...?
Że nie jesteś już Tygryskiem... no to co...?
Będziesz śliczną Chimerą... nawet Ci do charakteru pasuje...
No dobra, żartowałem....


Chimerą się nie jest - Chimerą się bywa.Częstotliwość tego "bywania" jest
trudno zdefiniować gdyż to jakaś chimeryczna funkcja wychodzi.

Jak się nie gniewasz... to możemy sobie trochę polatać razem...
Jak nie chcesz ... to nie...


Chcę - nie chcę...co to za różnica. Te skrzydełka się nie składają - wiatr
powiał i ...
Fajnie być latawcem!

Najważniejsze, że jesteś w jednym kawałku :-)
I ślicznie mi się udało... wygląda nawet lepiej jak przedtem...
I wszystko pięknie działa...


Działa, ale nie do końca. Coś mi się zapodziało; ogon albo coś innego...
Biki! Idziesz na RTG żołądka!

Pozdrawiam
Kinga"komu w drogę temu...korytarz powietrzny?!?" Lorentowicz

Do rozdania są setki milionów euro
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3213638.html

Znów trzeba walczyć o pieniądze na lotnisko


Joanna Blewąska 15-03-2006, ostatnia aktualizacja 15-03-2006 19:36

Zaczyna się walka lotnisk o unijne pieniądze. Do rozdania są setki milionów euro. Tymczasem na liście portów, które będą mogły się o pieniądze starać, nie ma Łodzi.


Od przyszłego roku polskie lotniska będą ubiegać się o pomoc z Unii Europejskiej. Ta przeznaczy na inwestycje nawet 650 mln euro. Kto i na jakich zasadach będzie mógł je zdobyć? Ministerstwo Transportu i Budownictwa opracowuje właśnie mówiący o tym dokument (ważny na lata 2007-2013). Wynika z niego, że o dotacje będzie mogło starać się osiem z 12 polskich portów lotniczych: Warszawa, Kraków, Gdańsk, Katowice, Poznań, Wrocław, Szczecin i Rzeszów. Łodzi na tej liście brak. - To niemożliwe. Natychmiast przygotujemy pismo w tej sprawie. Wystąpimy do ministra transportu wspólnie z marszałkiem województwa - mówi Marek Michalik, wiceprezydent Łodzi.

Na liście ministerstwa znalazły się porty, które należą do transeuropejskiej sieci transportowej. Łodzi na niej też nie ma, ale dokument został sporządzony kilka lat temu i uwzględniał ówczesny rozwój portów.

- Teraz spełniamy już wszystkie warunki, by znaleźć się w tej sieci - dodaje Leszek Krawczyk, prezes łódzkiego lotniska.

Paweł Melcer, prezes stowarzyszenia Lotnisko dla Łodzi komentuje: - Sprawa jest niewytłumaczalna żadnymi argumentami. Jak to możliwe, by do sieci należało lotnisko w Rzeszowie i Szczecinie, a Łódź, która leży w centrum Polski, przy autostradach i na skrzyżowaniu korytarzy powietrznych, została pominięta. Tym bardziej że w tym roku liczba pasażerów latających z Łodzi będzie większa niż w Szczecinie czy Rzeszowie.

Łódź jest jednym z największych w Polsce skrzyżowań dróg lotniczych. Nad nią łączy się aż siedem korytarzy. Tak duże "rozjazdy" są tylko cztery w Polsce. Oprócz Łodzi to: Jędrzejów (koło Kielc), Grudziądz i Drezdenko.


...jestem ciekaw co nasz wladze zrobia w tej kwestii...

Witam

Po pierwsze LOT na wlasna prosbe zaniza liczbe pasazerow na lodzkiej linii. Ogolnie sprawa jest opisana w
liscie na stronie

http://lotnisko.leto.com.pl

LOT odwoluje rejsy, zmienia bez zapowiedzi godziny rejsow, nie prowadzi zadnej akcji promocyjnej. I gdy po
miesiacu latania w miare przyzwoicie frekwencja jest rzedu 25-30 osob to potem LOT przez 4 dni z rzedu
odwoluje rejsy i po tygodniu frekwencja wynosi 5 osob.
I wtedy podnosi sie larum, ze mala frekwencja.

Gdy jednak wezmiemy pod lupe rejsy LOTu Szczecin-Kopenhaga to okaze sie, ze tam frekwencja nie przekracza
nigdy 9 osob. Ale tu juz nikt nie placze, ze sa straty. No ale sa rowni i rowniejsi. A przewoznik dopoki nie zadba o
lodzka linie nie bedzia mail z niej zyskow. Tu dziala ekonomia i koniecznosc zdobycia zaufania pasazerow.

Nam nawet jednak nie chodzi o LOT. LOT moze sobie spadac z Lodzi, nam chodzi o ILS. Nawet nie o
finansowanie calosci tylko o pewna pomoc panstwa. W porownaniu ze srodkami jakie sa przeznaczane na inne
lotniska w Polsce to jest to kwaota smieszna i wynosi ulamek procenta tego co np dostaje Gdansk na swoje
lotnisko. Co ciekawe pieniadze na utrzymanie i rozbudowe lotnisk w Polsce w czesci pochodza z oplat za
uzywanie przestrzeni powietrznej, a wlasnie nad Lodzia krzyzuja sie dwa duze korytarze powietrzne. Kwoty
zas sa takie, ze przez ostatnie 5 lat Katowice dostaly z budzetu panstwa na rozwoj lotniska 200mln zl, a Lodz w
tym samym czasi 2mln. I tak wyglada rownosc po polsku. No ale przeciez Lodz to czerwone miasto szwaczek
wiec czego pyskuje. I tylko pogratulowac tym, ktorzy dali sie przekonac powtarzanej przez ostatnich 50 lat takiej
wlasnie propagandzie. Wszystkich zas nieuprzedzonych zapraszam do Lodzi (z Gdanska mozna przyleciec z
przesiadka w Wa-wie i w weekend kosztuje to tylko 160zl). Zobaczycie bardzo dziwne miasto zywcem
przeniesione urbanistycznie z XIX wieku i juz w pewnej czesci odnowione. Zapraszam w rejony, ktore juz
niedlugo zostana wpisane na liste swiatowego dziedzictwa kultury UNESCO, zapraszam do ziemi obiecanej, do
miast ktore 100 lat temu rozwijalo sie szybciej niz wszystkie inne miasta na swiecie z wyjatkiem Chicago -
szybciej niz np Nowy Jork. Do miasta 4 kultur i nacji zyjacych w pokoju i razem budujacych swoja Lodz - czy
wiecie, ze np w lodzkiej archikatedrze (bo Lodz jest stolica achidiecezji) katolickiej sa oltarze fundowane przez
protestantow, i figury w witrazach fundowane przez Zydow. Do Lodzi gdzie jest najwiekszy cmentarz zydowski
w Europie z mauzoleami porownywalnymi z mauzoleami krolow we Francji (tak porownali to znajomi Francuzi,
ktorzy ostatnio siedzieli tydzien w Lodzi i zapowiedzieli, ze wroca to tego miasta - wciaz nieodkrytego).

Pozdrawiam, Marcin Kaniewski - Lodz: central city in Poland