Labas napisał(a) w wiadomości: ...

dzisiaj na mapce historycznej znalazlem lud o pochodzeniu ugro-finskim o
nazwie ktorej juz nie pamietam ale znajdowala sie na zachod od Uralu i bylo
to w X wieku. Moze ktos cos na ten temat wie?


Nie wiem jak w X wieku ale i teraz w pobliżu Uralu żyje sporo ludów
ugrofińskich np. Komi, Komi-Permiacy, Mordwini. Tyle że są bardzo nieliczni
i w znacznym stopniu zrusyfikowani.

Raskolnikow

Użytkownik Raskolnikow <pr@widzew.netw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:xxJT3.2335$2r1.52@news.tpnet.pl...

Nie wiem jak w X wieku ale i teraz w pobliżu Uralu żyje sporo ludów
ugrofińskich np. Komi, Komi-Permiacy, Mordwini. Tyle że są bardzo
nieliczni
i w znacznym stopniu zrusyfikowani.
Raskolnikow


Nie wiem jak w X wieku, ale 20 lat temu gdy chodzilem do szkoly, to mnie
uczyli tak, ze Wegrzy naleza do rodziny ludow ugrofinskich, praojczyzna
wspolnie jeszcze zamieszkala to tereny pomiedzy Wolga a Kama. Stamtad Wegrzy
wyruszyly kiedys trasa mniej wiecej rozpoznana ( pamietam ze morze
Kaspijskie tez by  w X wieku dwoma drogami ( od polnocy i od poludnia )
dotarli do obecnego miejsca zamieszkania. Tam troche narozrabiali ( jakies
sto lat ) i sie uspokoili. ( Nie wszyscy )
Podobienstwa jezykowe pomiedzy tymi jezykami sa znikome. Oddzielily sie one
na takim pierwotnym etapie rozwoju ze podobnie brzmia jedynie slowa
oznaczajace  najbardziej prymytywne narzedzia mysliwskie ( kij, luk ) i
pasterskie jak tez   pokrewenstwo ( ojciec, matka itd ). Z jezykiem finskim
jest jeszcze wspolne zdanie oznaczajacy ze :przyjezda pociag, ale to pociag
po finsku znaczy przyjezda po wegiersku i odwrotnie.

Jak jakis lud ugrofinski wedrowal zamiast na zachod - na wschod to trudno.
Ja jeszcze slyszalem o takich: Mari, Czuwasze.

Vizvary *senior* Istvan Lodz

O wlasnie o Mordwinow mi chodzilo dzieki. Wtedy zajmowali caly teren od
Archangielska po Morze Czarne.

                                            labas

Raskolnikow <pr@widzew.netwrote in message

Labas napisał(a) w wiadomości: ...
| dzisiaj na mapce historycznej znalazlem lud o pochodzeniu ugro-finskim o
| nazwie ktorej juz nie pamietam ale znajdowala sie na zachod od Uralu i
bylo
| to w X wieku. Moze ktos cos na ten temat wie?

Nie wiem jak w X wieku ale i teraz w pobliżu Uralu żyje sporo ludów
ugrofińskich np. Komi, Komi-Permiacy, Mordwini. Tyle że są bardzo
nieliczni
i w znacznym stopniu zrusyfikowani.

Raskolnikow

A co się poprawiło takim ludom jak Komi, Chanty, Jakuci, Czeczeni, Ewenkowie,
Permiacy, Czuwasze czy inne, od rządów Kremla?
Jakim prawem bogactwa naturalne ziem tych narodów są źródeł finansowania wojen i
terroryzmu. Prawo do samostanowienia obowiązuje wszędzie. Także w okolicach
Uralu. Nigdzie nie jest powiedziane, że te tereny zawsze będą pod rządami Maskwy.

A kto wg ciebie stoi za tym zamachem? Czeczenscy terrorysci nie raz i nie
dwa "pokazali sie" juz w Moskwe, wiec trudno przypuszczac by teraz stali za tym
powiedzmy Komi-Permiacy. Poza tym dali kolejny argument na rzecz walki z nimi
jak z wscieklymi psami. Jakis Litwin - mielismy juz jednego Litwina, ktory
zostawil nam konna armie - zapomina, ze powodem II wojny czeczesnkiej nie byly
tyle zamachy na domy w Moskwie i Wolgodosnku (byly takze w Bujnaksku) ale
agresja Basajewa na Dagestan. Putin ma racje, ze nie chce z terrorystami
rozmawiac, zwlascza po takim zamachu jest to absolutnie niemozliwe. Moze
po,wyeliminowaniu Basajewa i Maschadowa. Wstydem dla Rosji i FSB jest fakt, iz
oni nadal zyja.
A Czeczenii wcale nie sa tacy biedni. Znana jest masa przypadkow gdy
sprzedawali Polakow, ktorzy dezerterowali (zreszta nie w takich duzych
ilosciach jak sie uwaza) z korpusu Kaukaskiego, Turkom i Persom jako
niewolnikow. Sa przypadki, ze tacy Polacu wracali do armii carskiej i za walke
z goralami zdobywali stopnie oficerskie i wysokie odznaczenia.
To rozbojniczy narod od zarania.

Chiny całej Syberii nie przejmą. Należy dążyć do powstania Federacji
Ugrofińskiej (Finowie, Estończycy, Komi, Permiacy, Chanty itd.) oraz Federacji
Pantureckiej (Turcy, Azerowie, Kazachowie, Ujgurzy, Kirgizi, Uzbecy, Turkmeni i
Jakuci). Szczególnie ten drugi twór państwowy będzie ważny w przyszłości jako
przeciwwaga dla Chin.

Należy też pamiętać o słusznych prawach Japonii.

Jedno drugiemu nie przeszkadza.

Obecność Turcji w UE uleczy Europę z rusofilii a Francję i Niemcy z ciągotek
hegemonistycznych.

A Federacja Panturecka - jak najbardziej. W końcu musi być przeciwwaga dla Chin.

Równie dobrym pomysłem byłaby Federacja Ugrofińska (Finowie, Komi, Nieńcy,
Chanty, Mansowie, Permiacy itd.).

Rosja grozi użyciem siły ws. Kosowa
Nie mozemy zostawić innych bez pomocy. W kolejce oczekują:Europę
zamieszkuje około 70-80 narodów, których świadomość tożsamości
etnicznej ukształtowała się w Europie, na terenie obecnie przez nie
zamieszkiwanym. W znacznej większości należą do rodziny ludów
indoeuropejskich. Poza nią jako rdzenne (lecz znacznie mniejsze)
zalicza się rodzinę uralską, ałtajską oraz Basków.
 Alzatczycy i Lotaryńczycy (uważani często za Niemców lub
niemieckojęzycznych Francuzów)

 Arumuni (Wołosi)
 Tyrolczycy
 Baskowie
 Baszkirzy
 Bretończycy
 Pomacy
 Morawianie Czesi
 Czuwasze
 Farerowie
 Flamandowie
 Fryzowie
 Gagauzi
 Galisyjczycy
 Iżorowie
 Kałmucy
 Karelowie
 Kaszubi
 Katalończycy
 Komiacy (dwie grupy etniczne, traktowanie niekiedy jako odrębne
narody: Komi-Zyrianie i Komi-Permiacy)
 Kornwalijczycy
 Korsykanie (uważani często za Francuzów lub Włochów)
 Lapończycy (Saamowie)
 Liwowie
 Łużyczanie (dwie grupy etniczne, traktowanie niekiedy, zwłaszcza w
Europie Zachodniej, jako odrębne narody: Górno- i Dolnołużyczanie)
 Manxowie
 Maryjczycy
 Mordwini
 Nieńcy
 mieszkańcy Wysp Normandzkich
 Prowansalczycy (uważani często za podgrupę Francuzów)
 Retoromanie (trzy grupy etniczne, traktowanie niekiedy jako
odrębne narody: Friulowie, Ladynowie i Romanie)
 Rusini (Łemkowie, Bojkowie, Huculi i in.)
 Sardyńczycy
 Szkoci (wraz z Gelami)
 Ślązacy
 Tatarzy (w tym Tatarzy Krymscy; wraz z Kereszenami)
 Udmurci
 Walijczycy
 Walonowie
 Wepsowie
i jeszcze wielu innych nie tylko w Europie, np. w USA: Apacze,
Siuksowie, Komanczowie.

Co najmniej 150 tys. osób protestuje w Belgradzie
Europę zamieszkuje około 70-80 narodów, których świadomość
tożsamości etnicznej ukształtowała się w Europie, na terenie obecnie
przez nie zamieszkiwanym. W znacznej większości należą do rodziny
ludów indoeuropejskich. Poza nią jako rdzenne (lecz znacznie
mniejsze) zalicza się rodzinę uralską, ałtajską oraz Basków.
 Albańczycy
 Alzatczycy i Lotaryńczycy (uważani często za Niemców lub
niemieckojęzycznych Francuzów)
 Anglicy
 Arumuni (Wołosi)
 Austriacy (wraz z Tyrolczykami; uważani niekiedy za podgrupę
Niemców)
 Baskowie
 Baszkirzy
 Białorusini
 Bośniacy
 Bretończycy
 Bułgarzy wraz z Pomakami
 Chorwaci
 Czarnogórcy
 Czesi (wraz z uznawanymi czasem za odrębny naród Morawianami)
 Czuwasze
 Duńczycy
 Estończycy
 Farerowie
 Finowie
 Flamandowie
 Francuzi
 Fryzowie
 Gagauzi
 Galisyjczycy
 Grecy
 Hiszpanie
 Holendrzy
 Irlandczycy
 Islandczycy
 Iżorowie
 Kałmucy
 Karelowie
 Kaszubi
 Katalończycy
 Komiacy (dwie grupy etniczne, traktowanie niekiedy jako odrębne
narody: Komi-Zyrianie i Komi-Permiacy)
 Kornwalijczycy
 Korsykanie (uważani często za Francuzów lub Włochów)
 Lapończycy (Saamowie)
 Litwini
 Liwowie
 Luksemburczycy
 Łotysze
 Łużyczanie (dwie grupy etniczne, traktowanie niekiedy, zwłaszcza w
Europie Zachodniej, jako odrębne narody: Górno- i Dolnołużyczanie)
 Macedończycy
 Maltańczycy
 Manxowie
 Maryjczycy
 Mołdawianie (uważani czasem za podgrupę Rumunów)
 Mordwini
 Niemcy
 Nieńcy
 mieszkańcy Wysp Normandzkich
 Norwegowie
 Polacy
 Portugalczycy
 Prowansalczycy (uważani często za podgrupę Francuzów)
 Retoromanie (trzy grupy etniczne, traktowanie niekiedy jako
odrębne narody: Friulowie, Ladynowie i Romanie)
 Rosjanie
 Rumuni
 Rusini (Łemkowie, Bojkowie, Huculi i in.)
 Sardyńczycy
 Serbowie
 Słowacy
 Słoweńcy
 Szkoci (wraz z Gelami)
 Szwajcarzy
 Szwedzi
 Ślązacy
 Tatarzy (w tym Tatarzy Krymscy; wraz z Kereszenami)
 Turcy
 Udmurci
 Ukraińcy
 Walijczycy
 Walonowie
 Wepsowie
 Węgrzy (wraz z Szeklerami)
 Włosi
www.ivrepublika.salon24.pl

Cd.
"Powszechnie przyjęto, że Europa rozciąga się od Oceanu
Atlantyckiego na zachodzie do gór Uralu na wschodzie (Problem
przynależności samych tych gór jest kwestią sporną. W Polsce
przyjęto, iż są one częścią kontynentu), oraz od Morza Arktycznego
na północy do Morza Śródziemnego i Morza Czarnego na południu."


Tyle geograficznie. Tereny te zamieszkują nastepujące grupy
etniczne, wraz z odrebnymi jezykami lub dialektami:

Alandczycy
Albańczycy
Alzatczycy
Anglicy
Arboresze
Arumuni (Wołosi)
Arwanici
Austriacy
Baskowie
Baszkirzy
Biesiermianie
Białorusini
Bojkowie
Bośniacy
Bretończycy
Bułgarzy
Buniewcy
Chorwaci
Czangowie
Czarnogórcy
Czesi
Czuwasze
Dolinianie
Dolnołużyczanie
Duńczycy
Egipcjanie Bałkańscy
Estończycy
Farerowie
Finowie
Flamandowie
Francuzi
Friulowie
Fryzowie
Gagauzi
Galisyjczycy
Gelowie
Gorani
Górnołużyczanie
Grecy
Hiszpanie
Holendrzy
Huculi
Ingrianie
Irlandczycy
Islandczycy
Istrorumuni
Italogrecy
Iżorowie
Jazygowie
Kałmucy
Karaimi
Kaszubi
Karelowie
Katalończycy
Kereszeni
Komiacy (Komi-Zyrianie)
Komi-Jaźwińcy
Komi-Permiacy
Kornwalijczycy
Korsykanie
Ladynowie
Lapończycy (Saamowie)
Litwini
Liwowie
Lotaryńczycy
Luksemburczycy
Łatgalowie
Łemkowie
Łotysze
Macedończycy
Maltańczycy
Manxowie
Maryjczycy
Mazurzy
Meglenorumuni
Mołdawianie
Monegaskowie
Morawianie
Mordwini-Moksza
Mordwini-Erzja
Nagajbacy
Niemcy
Nieńcy
mieszkańcy Wysp Normandzkich
Norwegowie
Polacy
Poleszucy
Pomacy
Pomorcy
Portugalczycy
Prowansalczycy
Retoromanie
Romanie
Rosjanie
Rumuni
Rusini
Sanmaryńczycy
Sardyńczycy
Serbowie
Setowie
Słowacy
Słoweńcy
Szeklerzy
Szokszowie
Szkoci
Szwajcarzy
Szwedzi
Ślązacy
Tatarzy
Tatarzy Krymscy
Tyrolczycy
Udmurci
Ukraińcy
Walijczycy
Walonowie
Warmiacy
Wepsowie
Węgrzy
Włosi
Wotowie
Żmudzini


Te dane chyba jasno jak zarówka pokazują dlaczego EUROPA nigdy nei
będzie miaął takiej mobilnosci jak Stany, które są JEDNYM KRAJEM z
odrebnymi stanami, ale JEDNYM jezykiem narodowym - angielskim.

Sugeruję mobilnie przenosić sie z Niemiec na Węgry, albo blizej - z
Polski na Białoruś i powodzenia zyczę w tym przedsiewzieciu.