Mam zamiar też to trenować :) jak ciuę już tu postraszyli kominkiem to ja
ci powiem że już paliłem 3 lata i nadal chcę, nie zniechęcaj sia a pomysł
dobry raz rozpalisz i masz ciepłej wody na 3 dni.
Problemem może być dłuższy wyjazd, przydałby się awaryjnie jakiś piec np
elektryczny aby utrzymywal te 7 stopni.


masz taki system z buforem ciepła i cwu?
możesz zapodać schemat swojej instalacji, bo też walczę :-)
jak duży bufor i co grzeje (podłogówkę, grzejniki)?

robert wrote:
| Mam zamiar też to trenować :) jak ciuę już tu postraszyli kominkiem to ja
| ci powiem że już paliłem 3 lata i nadal chcę, nie zniechęcaj sia a pomysł
| dobry raz rozpalisz i masz ciepłej wody na 3 dni.
| Problemem może być dłuższy wyjazd, przydałby się awaryjnie jakiś piec np
| elektryczny aby utrzymywal te 7 stopni.

masz taki system z buforem ciepła i cwu?
możesz zapodać schemat swojej instalacji, bo też walczę :-)
jak duży bufor i co grzeje (podłogówkę, grzejniki)?


Nie, przecież napisałem że mam zamiar :)
paliłem w zwykłym kominku i znam jego wady, dla mnie największą była
różnica temp w pomieszczeniu gdzie kominek do innych (nie miałem DGP)
oraz że 'ciągło' po nogach. Ale to jest wada wszystkich ogrzewań ciepłym
powietrzem ale przy kominku szczególnie się uwydatnia.
Teraz będe robił instalację, mam już ogólny zarys, nie mam jeszcze
kominka, z tych które oglądałem na różnych targach to najbardziej
podobał mi się z szamotem w środku, podniesie to temp ognia i nie będzie
się tak kondensowała woda w środku, nie pamiętam typu, do tego bufor
gdzieś 1m3 wody powinno wystarczyć na swobodne palenie i odpowiednią
kumulację ciepła.
Ale to dopiero latem będę robił czyli w czerwcu :) jak to u nas ostatnio
jest.

Moj instalator proponuje instalacje buforu w ten sposob, aby kominek grzal
wode w buforze przez dolna wezownice, a piec olejowy przez wezownice po
srodku buforu. Dalej by ciepla woda byla odprowadzana z buforu tam gdzie
jest potrzebna.


Czy taki uklad ma sens? Chodzi mi o to, ze jest mi

nielogiczne za mam grzac 1000 litrow wody w buforze piecem olejowym, a
pozniej, gdy odpale kominek, to bede tylko jeszcze troche dogrzewal juz
nagrzana wode w buforze?

P.S. Taki uklad instalator ma narysowany jako propozycje producenta
buforow.


Cześć,
podzieliłem Twój post aby było jaśniej (ciemniej), w dwu częściach tego
postu piszesz o dwu różnych schematach jak o tym samym.
Który układ masz podany jako propozycję producenta?

Czy ten bufor ma pełnić także rolę zasobnika cwu, czy przewidujesz jeszcze
jeden zbiornik?

Przedewszystkim masz instalacje na grzejnikach , otwarta czy zamknieta ?


Grzejniki i piec olejowy w instalacji zamknietej, kominek i prawdopodobnie
bufor w instalacji otwartej, woda w buforze to ta co przychodzi z kominka.
Zbiornik buforowy będzie 800 litrowy jednak (tak, przejdzie przez drzwi
:-)  ).
1. Gdy bufor jest cieply a kominek juz nie grzeje, to bufor ma nagrzewac
grzejniki i CWU
2. Gdy bufor jest za zimny na grzejniki, to dalej ma wstepnie nagrzewac
jeszcze tylko CWU (CWU ma byc ogrzewana najpierw przez spirale w buforze, i
wtedy trafia do pieca olejowego, ktory ją dogrzewa jesli jej temperatura
jest ponizej 50 stopni). Piec olejowy ma byc dwusystemowy (tzw. "lodowka"  z
pojemnikiem CWU 100 litrowym).

Bardzo mnie na schemacie z linka ponizej interesuje czy spirala nr. 5 jest
niezbedna. Na moje, mozna ja ominac i cieplo z bufora oddawac na grzejniki
tylko przez wymiennik nr. 8, ale postawic wymiennik PRZED powrotem na piec
olejowy.

| http://www.termsystem.com/schematy/ak09.jpg
Akurat w tym schemacie sercem jest urzadzenie 6 , tutaj dokładny opis :
http://www.termsystem.com/akumulacja_regulacja.htm
Ale ono kosztuje 1500 zł , mozna to o połowe taniej - zawór termostatyczny
http://www.atmos.cz/zapojeni.phtml?poland&zap=c


Znalazlem LADDOMAT troche taniej:
http://kotly.com/product_info.php?cPath=27_109&products_id=315

Co nie znaczy ze sie i tak nie zdecyduje na zestaw z pompą...

Pozdrawiam,
Mirek

dlatego robię kominek 'wodny' z buforem, do którego bedą podłączone
kolektory i piec gazowy, do tego wszędzie podłogówka i parę grzejników.
Robię to sam :) bo jestem też hydraulikiem :)


też planuję taki układ, ale że nie mam gazu to kociołek będzie elektryczny
(w razie niemca, jak to mówią)
mam parę pytań do ciebie, jako do fachowca:
jaki kominek? (ja zdecydowałem się na CTM)
jak duży bufor?
jak rozwiązałeć cwu?
jak podłączysz bufor? czy kominek do bufora, a za nim grzejniki (wtedy długo
trzeba grzać, zanim grzejniki będą ciepłe)?
czy da się tak to zrobić, żeby najpierw ciepło szło w grzejniki, a nadmiar
do bufora (jakieś zawory 3-drogowe)?
czy mógłbyś zapodać schemat swojej instalacji?

poza tym schemat jest daleki od doskonałości :)


właśnie próbuję go udoskonalić :-)

Po 1. Brakuje zaworu trzy lub czterodrogowego do kominka i pompy, dla
wodnego musi być, inaczej spaliny będą się kondensować w kominku.


uprościłem schemat i dodałem zawór:
http://www.studioonline.pl/co2.jpg
jak teraz?
lepiej 3 czy 4-drogowy?

2. Brakuje punktu przyłączenia zwykłego pieca a taki chcesz dać chyba
elektryczny jak pamiętam.


tak, potrzebny jest piec elektryczny, grzejący c.o. gdy się nie pali w
kominku, gdzie go wsadzić?
1. wpiać bezpośrednio do bufora?
2. może grzałka w buforze?
3. jakiś inny pomysł? :-)))

4. Przełązanie instalacji pomiędzy CO a CWU nie jest najszczęśliwszym
pomysłem, równie dobrze można to rozwiążać inaczej.


jak?

to tyle na szybko.


dzięki, poproszę jeszcze :-)
za chwilę rozwinę szczegółowo obieg c.o, gdzie będzie 8 grzejników i 3
niewielkie obiegi podłogówki :-), ale to potem, najpierw pryncypia...

BTW rozmawiałem dzisiaj z kolejnym fachowcem - instalatorem od kominków i
się podłamałem, czy nikt w Białymstoku nie umie zmontowac instalacji kominka
z p.w. + kocioł elektryczny + bufor + c.w.u.??? bo dzisiejszy spec
stwierdził: "tak, to się nie da zrobić... a w ogóle, to po cholerę to... nie
lepiej GDP?..."
może?... powoli zbliżam się do opcji DGP + konwektory elektryczne (muszą być
w razie "niemca"), ale ile mi zjedzą te elektryki?... i czy znajdę w mieście
fachowca, co połaczy DGP z rekuperatorem :-)))

ide spać...

Cześć,
podzieliłem Twój post aby było jaśniej (ciemniej), w dwu częściach tego
postu piszesz o dwu różnych schematach jak o tym samym.
Który układ masz podany jako propozycję producenta?

Czy ten bufor ma pełnić także rolę zasobnika cwu, czy przewidujesz jeszcze
jeden zbiornik?


Instalator wyciagnal jakis schemat producenta buforu (bufor od 800 litrow) i
pokazal mi go. Tam woda w buforze nagrzewana jest i przez kominek i prez
piec olejowy, kazde urzadzenie ma swoja wezownice do tego. Z buforu brana
jest wtedy woda:
- z samej gory: do wezownicy mniejszego pojemnika gdzie nagrzewana jest CWU
- a troche nizej: do grzejnikow i podlogowki

Schemat jest bardzo prosty, nie ma zadnych dodatkowych wymiennikow itd. Ale
calosc mi sie jednak nie podoba z prostej przyczyny ze woda w buforze musi
caly czas byc dogrzewana, wiec nawet gdy nie pale w kominku (np. latem),
bufor jest dogrzewany przez piec olejowy aby miec CWU. A w zime, gdy zechce
mocno rozpalic w kominku (z plaszczem wodnym, oczywiscie), bufor juz jest
czesciowo nagrzany i dlatego nie moze przyjac cale cieplo z kominka.

Czy mam racje?

Ja mam wrazenie ze najlepszy dla mnie byl by ten schemat ideowy:
http://www.termsystem.com/schematy/ak09.jpg
Dodatkowo, w tym schemacie wydaje mi sie niepotrzebna wezownica nr 5, a
wyjscie CWU powinno pojsc na piec olejowy (dwosystemowy) tak aby on ta wode
dogrzal, jesli akumulator jest pusty.
Czy ktos moze potwierdzic ze byl by to dobry system i ze bedzie dzialal, czy
nie?

Lub, czy ktos zna moze jakis inny dobry sposob na polaczenie buforu w system
z kominkiem z plaszczem i piecem olejowym?

Pozdrawiam,
Mirek

| Przedewszystkim masz instalacje na grzejnikach , otwarta czy zamknieta ?

Grzejniki i piec olejowy w instalacji zamknietej, kominek i prawdopodobnie
bufor w instalacji otwartej, woda w buforze to ta co przychodzi z kominka.
Zbiornik buforowy będzie 800 litrowy jednak (tak, przejdzie przez drzwi
:-)  ).
1. Gdy bufor jest cieply a kominek juz nie grzeje, to bufor ma nagrzewac
grzejniki i CWU
2. Gdy bufor jest za zimny na grzejniki, to dalej ma wstepnie nagrzewac
jeszcze tylko CWU (CWU ma byc ogrzewana najpierw przez spirale w buforze,
i
wtedy trafia do pieca olejowego, ktory ją dogrzewa jesli jej temperatura
jest ponizej 50 stopni). Piec olejowy ma byc dwusystemowy (tzw. "lodowka"
z
pojemnikiem CWU 100 litrowym).

Bardzo mnie na schemacie z linka ponizej interesuje czy spirala nr. 5 jest
niezbedna. Na moje, mozna ja ominac i cieplo z bufora oddawac na grzejniki
tylko przez wymiennik nr. 8, ale postawic wymiennik PRZED powrotem na piec
olejowy.

| http://www.termsystem.com/schematy/ak09.jpg

| Akurat w tym schemacie sercem jest urzadzenie 6 , tutaj dokładny opis :
| http://www.termsystem.com/akumulacja_regulacja.htm
| Ale ono kosztuje 1500 zł , mozna to o połowe taniej - zawór
| termostatyczny
| http://www.atmos.cz/zapojeni.phtml?poland&zap=c

Znalazlem LADDOMAT troche taniej:
http://kotly.com/product_info.php?cPath=27_109&products_id=315

Co nie znaczy ze sie i tak nie zdecyduje na zestaw z pompą...


W tym wypadku spirala 5 jest niepotrzebna , chyba że w przyszłości będziesz
chciał dodać solar.
Proponuje na  górnym połaczeniu z pieca , na rysunku nad litera R słowa
TERMSYSTEM, wstawić dodatkowy zawór kulowy , aby pompa 13 nie obnizała
temperatury na kominku w poczatkowej fazie palenia. A w najwyższym punkcie
pomiedzy buforem a pompa 13 wstawić odpowietrznik, bo wymiennik c.o nie lubi
powietrza w wodzie .

| Cześć,
| podzieliłem Twój post aby było jaśniej (ciemniej), w dwu częściach tego
| postu piszesz o dwu różnych schematach jak o tym samym.
| Który układ masz podany jako propozycję producenta?

| Czy ten bufor ma pełnić także rolę zasobnika cwu, czy przewidujesz
| jeszcze
| jeden zbiornik?

Instalator wyciagnal jakis schemat producenta buforu (bufor od 800 litrow)
i
pokazal mi go. Tam woda w buforze nagrzewana jest i przez kominek i prez
piec olejowy, kazde urzadzenie ma swoja wezownice do tego. Z buforu brana
jest wtedy woda:
- z samej gory: do wezownicy mniejszego pojemnika gdzie nagrzewana jest
CWU
- a troche nizej: do grzejnikow i podlogowki

Schemat jest bardzo prosty, nie ma zadnych dodatkowych wymiennikow itd.
Ale
calosc mi sie jednak nie podoba z prostej przyczyny ze woda w buforze musi
caly czas byc dogrzewana, wiec nawet gdy nie pale w kominku (np. latem),
bufor jest dogrzewany przez piec olejowy aby miec CWU. A w zime, gdy
zechce
mocno rozpalic w kominku (z plaszczem wodnym, oczywiscie), bufor juz jest
czesciowo nagrzany i dlatego nie moze przyjac cale cieplo z kominka.

Czy mam racje?

Ja mam wrazenie ze najlepszy dla mnie byl by ten schemat ideowy:
http://www.termsystem.com/schematy/ak09.jpg
Dodatkowo, w tym schemacie wydaje mi sie niepotrzebna wezownica nr 5, a
wyjscie CWU powinno pojsc na piec olejowy (dwosystemowy) tak aby on ta
wode
dogrzal, jesli akumulator jest pusty.
Czy ktos moze potwierdzic ze byl by to dobry system i ze bedzie dzialal,
czy
nie?

Lub, czy ktos zna moze jakis inny dobry sposob na polaczenie buforu w
system
z kominkiem z plaszczem i piecem olejowym?


Przedewszystkim masz instalacje na grzejnikach , otwarta czy zamknieta ?
Zbiornik 1000l i to spory nadmiar wody , gdy ona jest goraca , gdzie ja
chcesz pomieścić.
Po jakiej stronie planujesz ten zbiornik , bezpośrednio połaczone z
kominkiem ,czy instalacja grzejnikowa ...
Przeważnie tak jest ,  powyzej 1000 l cena 1 litra pojemności jest wieksza,
i czy zbiornik 1000l przejdzie Tobie przez drzwiii ?.

Akurat w tym schemacie sercem jest urzadzenie 6 , tutaj dokładny opis :
http://www.termsystem.com/akumulacja_regulacja.htm
Ale ono kosztuje 1500 zł , mozna to o połowe taniej - zawór termostatyczny
....
http://www.atmos.cz/zapojeni.phtml?poland&zap=c

Chciałeś podłaczyć kominek przez spirale w  w buforze , to tez ma swoje wady
, długo byś czekał , aby sie woda nagrzała , u gory zbiornika .
Mysle ,ze w tym wypadku też przydałby sie wymiennik pomiedzy kominkiem a
buforem , nie bezpośrednio na rurze , aby ciepło od razu przekazać na
grzejniki .
Nie mam kominka , mam piec na drzewo i wegiel.