Rosjanie w konflikcie z Gruzją mogą liczyć na wsparcie Osetyńców,Azerów,Ormian którzy mają na pieńku z Azerami czy nawet część Gruzinów czy Czeczenów,waśnie klanowo-koteryjne i konflikty o podłożu ekonomicznym,religijnym czy politycznym.Jeśli USA zaczną bruzdzić na Kaukazie ,za mocno wpierając Gruzinów i Azerów,Rosja może zacząć znów wspierać Kurdów z PKK czy Ormian z ASALA w Turcji.Chiny zaś rozgrywają swoją partie i napewne nie będą wspierać USA,mają swoje interesy np.w Laosie,Kambodży czy Wietnamie i KRLD oraz Singapurze,pozatym wspierają siły prochińskie w Nepalu i partyzantów w Bhutanie czy wojskowych w Birmie,wspierają to wszystko polityką ekonomiczną i dyplomacją starając się szachować Indie i ich sojuszników.

Walka z rewolucją komunistyczna prowadzoną przez Rosje to pomysł godny.............

ale z tym 100 000 000 zamordowanych to nie przesadzili ?
tak troche odbiegajac od watku:

Lista krajów, w których partie komunistyczne sprawowały władzę, wraz z krótką statystyką śmiertelnych ofiar terroru:

* Rosja i ZSRR 1917-1991, 20 mln ofiar śmiertelnych (w tym zależnie od źródeł ok. 4-10 mln na Ukrainie, głównie na skutek klęsk głodu, wywołanych intensywną kolektywizacją - m. in. wielki głód na Ukrainie)[3]
* Mongolia 1924-1990, nieznana liczba ofiar
* Europa Wschodnia - 1 milion ofiar[3], w następujących krajach:
o Polska
o NRD
o Czechosłowacja
o Węgry
o Bułgaria
o Rumunia
o Jugosławia
o Albania
* Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna, od 1948 do dziś, 2 miliony ofiar[3]
* Chiny od 1949 (z wyjątkiem Tajwanu) do dziś, od 60 do 65 mln ofiar[3]
* Wietnam od 1945 (Południowy od 1976) do dziś, 1 milion ofiar[3]
* Kuba od 1959 do dziś
* Kambodża od 1975 do 1978/79, od 1 mln do 2 mln ofiar[3]
* Laos od 1975 do dziś
* Afganistan od 1975 do 1991, 1,5 miliona ofiar[3]
* Różne państwa afrykańskie - w różnych okresach, ok. 1,7 miliona ofiar[3]
spójrz na same Chiny

(...) zgadzam się. Polska nigdy nie stała się krajem stricte komunistycznym. Ozywiście również nie bronię systemu, ale życie w ZSRR, a życie w Polsce to dwa różne światy. U nas nigdy nie wprowadzono powszechnego terroru, czystek, przymusowej kolektywizacji. Można się spierać co do definicji komunizmu. Oczywiście Marks i Engels których słowa przytoczył Bohun są prawdziwe, ale w ZSRR był komunizm jednak więcej tam było Leninizmu i Stalinizmu niż teorii marksistowskich. Komunizm mnie odrzuca, nie znoszę go, nikt z mojej rodziny nigdy do partii nie należał przez co lekko nie było mimo to twierdzę, że nie można mówić o komunizmie w Polsce- tylko o socjalizmie. Socjalizm w rozumieniu zachodnim to jednak odrębna kwestia. PRL-u i Królestwa Szwecji nie ma co porównywać...
Łukaszu, żaden kraj nie był nigdy krajem stricte komunistycznym, z prostej przyczyny-komunizm był, jest, i będzie utopią czyli z definicji rzeczą niemożliwą do zrealizowania. Z tego względu porównując sytuację w np ZSRS czy PRL mozna jedynie określić, gdzie stopień terroru był wiekszy bądź mniejszy ( a lata 40/50 w Polsce to nie był "spacerek"-sami to zresztą wiecie). Lenin i Stalin uwazali się za najpilniejszych uczniów Marksa i Engelsa i wprowadzali komunizm (bez wnikania w szczegóły, po co im była ta ideologia) nie tylko w ZSRS (w PRL nie rzadzili polscy komuniści , tylko nimi rzadzono-jedynie Gomułka potrafił sie postawić, raczej "prywatnie" bo z drogi komunizmu zejść nie zamierzał). Dlaczego w Polsce nie ma mowy o socjaliźmie wyłuszczyłem powyżej-chyba ze niektórzy chcieli by być bardziej uświadomieni od Bieruta, Gomułki, Bermana czy Jaruzelskiego. Nie można na krowę mówić, że jest koniem tak jak na socjalizm (myśle, że dość dokładnie przeze "mnie" opisany) mówić, ze jest komunizmem-to pachnie na kilometr dialektyką-komuniści śmieją sie w grobach.
pozdrawiam
Bohun
PS. Porównując życie w PRL, ZSRS czy Kambodży różni się ono jednak w ramach jednej ideologii (tak jak różni sie życie w demokracjach)-różniło sie ono jednak od życia w krajach naprawdę socjalistycznych (czyściutko socjalistycznych jak chciałby S.P.Q.R.) i dlatego też uważam że nie można porównywac rzeczy nieporównywalnych-socjalizmu od komunizmu ("wypaczonego"-nawet Marksowi nie o to chodziło-ale jednak komunizmu). Poza tym Łukaszu:
U nas nigdy nie wprowadzono powszechnego terroru, czystek, przymusowej kolektywizacji. - nie znasz historii Polski lat 1945 do - dajmy na to- 1953? Terror był i to nie mały, walka z podziemiem, Kościołem, tworzenia spóldzielni-które (na szczęście nieliczne) rozpadły się po objeciu władzy przez Gomułkę.

PS. Porównując życie w PRL, ZSRS czy Kambodży różni się ono jednak w ramach jednej ideologii (tak jak różni sie życie w demokracjach)-różniło sie ono jednak od życia w krajach naprawdę socjalistycznych (czyściutko socjalistycznych jak chciałby S.P.Q.R.) i dlatego też uważam że nie można porównywac rzeczy nieporównywalnych-socjalizmu od komunizmu ("wypaczonego"-nawet Marksowi nie o to chodziło-ale jednak komunizmu).

Mam skalę porownawczą - w 1987r. byłem na Węgrzech, i to co tam zastałem, różniło się znacznie od naszej szarej rzeczywistości (wyższy poziom zycia, sklepy zaopatrzone tak, jak u nas pewex-y, etc.). Jako że pracowałem tam miesiąc, zaciekawił mnie ten fenomen - u nas takie dziadostwo, a tam? Zez grozą dowiedziałem się, że rządzi tam komunistyczna partia Węgier, a ten rzekomy "dobrobyt" Madźiarzy zawdzięczają Austryjakom, wpompowującym tam pieniądze. Zdruzgotany (ale i obładowany zakupami :wink: ) wróciłem do Kraju, zastanawiając się: dlaczego jest tak źle? Dlaczego taki malutki kraj jak Węgry jawi mi się jako Eldorado (nie wiedziałem wówczas, że gospodarka Węgier była najprężniejszą z gospodarek "demoludów" Europy wschodniej, będących pod sowieckim butem).


Lenin i Stalin uwazali się za najpilniejszych uczniów Marksa i Engelsa i wprowadzali komunizm (bez wnikania w szczegóły, po co im była ta ideologia) nie tylko w ZSRS (w PRL nie rzadzili polscy komuniści , tylko nimi rzadzono-jedynie Gomułka potrafił sie postawić, raczej "prywatnie" bo z drogi komunizmu zejść nie zamierzał).

A mnie wydaje się, że żaden z "władców" PRL nie postawił się sowietom (choć na pewno chciałby, żeby została po nim taka legenda). Jeżeli uważasz Bohunie, że w Polsce był komunizm - git, masz prawo tak uważać: że też zacytuję ciebie: "nie mozna na krowę mówić, że jest koniem". Ja jednak pozostanę przy swoim zdaniu, tj. że komunizm miał być jakimś mitycznym etapem, powszechnym szczęściem, lub inną bzdurą, do ktorego państwa socjalistyczne w/g doktryny powinny dążyć. I na koniec: państwo, ktore znajdowało się na wschodzie od nas, i tak nami przez dziesięciolecia pomiatało to ZSRR, a nie ZSRS.

pzdr.

Kambodża: Prokurator żąda 40 lat więzienia dla masowego mordercy, który nawrócił się na chrześcijaństwo.

Dobiega końca proces Kainga Gueka Eava, jednego z członków ludobójczego reżimu Czerwonych Khmerów, który rządził Kambodżą w latach 1975-79. Podejrzany mówił, że chce być za swoje zbrodnie ukamieniowany, ale prawdopodobnie spędzi resztę życia w więzieniu

Oskarżony, dziś 67-latek, kierował katownią S-21 w stolicy kraju Phonom Penh. Zamordowano w niej co najmniej 16 tys. osób. Nazywano go "Towarzysz Duch". Egzekucje często przeprowadzano przy użyciu młotów, siekier, łopat lub zaostrzonych kijów. Ofiarą mógł być każdy, kogo podejrzewano o związek z królewską władzą, czy "burżuazyjne" myslenie albo chociaż miał delikatne ręce, czy okulary. Mordowano też duchownych i wiernych różnych religii oraz członków wietnamskiej mniejszości.

"Towarzysz Duch" został ujęty 10 lat temu, po tym jak rozpoznał go brytyjski dziennikarz. Ukrywał się jako nauczyciel matematyki. W tym czasie, jak twierdzi, był już innym człowiekiem. W 1996 roku przyjął chrzest i podobno chciał odpokutować za swoje liczne zbrodnie, mówił nawet o tym, że chce być ukamieniowany. Mimo skruchy, przed sądem próbował jednak bronić swojego wizerunku mówiąc, że był tylko narzędziem reżimu kierowanego przez nieżyjącego już lidera Czewronych Khmerów Pol Pota.

Proces "Ducha" przed ONZ-owskim trybunałem w Kambodży trwa od 8 miesięcy. Międzynarodowy prokurator William Smith powiedział, że jedyną karą dla niego powinno być dożywocie, i nic go nie tłumaczy. Ale zażądał, ku zaskoczeniu wielu obserwatorów, 40 lat więzienia. Spekulują, że okolicznościami łagodzacymi mogły być właśnie wyrazy skruchy i współpraca z sądem.

Czerwoni Khmerzy (Komunistyczna Partia Kambodży) rządzili Kambodżą w latach 1975-79. Reprezentowali komunizm w wersji maoistycznej. Byli jednak pod niektórymi względami radykalniejsi, niż ich chińscy "mistrzowie". M.in. deportowali lub wymordowali mieszkańców miast, zlikwidowali pieniądze, szkoły, fabryki. W sumie w ciągu swych dość krótkich rządów zabito, według niektórych szacunków, 25 proc. spośród 7 mln. mieszkańców kraju. Czerwonych Khmerów obaliła inwazja wietnamska. W kraju wprowadzono komunizm typu sowieckiego. W 1993 roku przywrócono monarchię.




http://loolek.org/index.p...id=7478&kat=859

To ja napisze coś o osiągnieciach lewicy :wink:

:arrow: Laos: Khamtai Siphandon był wojskowym dowódcą Pathet Lao (Kraj Laotańczyków). W roku 1975 po przejęciu w kraju władzy przez Laotańską Partię Ludowo-Rewolucyjną był ministrem obrony narodowej oraz dowódcą sił zbrojnych. Po zmianie konstytucji w 1991 roku został premierem. Rok później, po śmierci prezydenta Kaysone Phomvihane został liderem Laotańskiej Partii Ludowo-Rewolucyjnej. W roku 1998 zastąpił Nouhak Phoumsavanh na stanowisku prezydenta Laotańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej.
Laotańczycy zarabiają średnio 20 USD rocznie.


:arrow: Trần Đức Lương, (ur. 5 maja 1937) to prezydentem Wietnamu.
Urodził się w prowincji Quang Ngai. Po skończeniu szkoły, w 1955 przeniósł się do Hanoi. Studiował tam geologię i pracował jako kartograf. W 1959 wstąpił do Komunistycznej Partii Wietnamu. W 1987 został wicepremierem. 24 października 1997 został prezydentem Wietnamu. Pełni tę funkcję do dziś. Obecnie trwa jego druga - (od 2002) - kadencja.
37% (1998) ludności Wietnamu żyje w nędzy. Z „osiągnięć” Socjalistycznej Republiki Wietnamu: na ponad 82,5 milionów mieszkańców w Wietnamie jest nieco ponad 4.4 miliona telefonów (2003), 8,2 mln radioodbiorników i 3,57 mln telewizorów.

:arrow: Pol Pot, wł. Saloth Sar (19 maja 1925 – 15 kwietnia 1998) – komunistyczny dyktator, w młodości mnich buddyjski, nauczyciel i członek Komunistycznej Partii Kambodży. Dowodził oddziałami Czerwonych Khmerów. W 1975 roku, Pol Pot zmienił nazwę kraju na Kampucza i rozpoczął jedną z najkrwawszych dyktatur w historii XX wieku. Szacuje się, że wymordowano około 1/4 ludności kraju a liczba mieszkańców stolicy - Phnom Penh, zmalała z 2 milionów do 23 tysięcy mieszkańców. W 1979 został obalony przez wojska wietnamskie, ale pozostał dowódcą partyzantki komunistycznej. Uwięziony przez samych Cz. Khmerów, Pol Pot zmarł w kwietniu 1998 roku. Kambodża jest jednym z najbiedniejszych krajów Azji, gdzie 34% ludzi żyje za mniej niż 1$ dziennie. Blisko 1/2 kambodżańskich dzieci jest niedożywiona, a jedno na osiem umiera nim ukończy 5 lat.
Ideologia Czerwonych Khmerów była kompilacją ekstremalnych form maoizmu i antykolonialnych idei europejskiej lewicy, które późniejsi przywódcy organizacji poznali w trakcie nauki na francuskich uniwersytetach w latach 50. W efekcie, po przejęciu władzy, stworzyli oni najbardziej radykalną forma komunizmu, którą narzucono siłą narodowi kambodżańskiemu.

To co przedstawiłem jest tym co lewica dała światu ... myśle, że nie wymaga to kometarza

Dodam, że każdy kraj w którym rządzi lewica popada w rujne ...

PS. Mój stosunek do lewicy ich ideologii i postulatów jest jednoznacznie negatywny, w miare możliwości będe dodawał kolejne przykłady osiągnięć lewicy