On Tue, 28 Dec 1999 07:42:36 +0100, "Radagajs" <dan@polbox.comwrote:


I jeszcze jedno.

Longobardzi - pokonani dopiero za Karola Wielkiego.

| Ludnosc zachodnich prowincji uznawala suwerennosc cesarza
| az do koronacji Karola Wielkiego.

Ooo nie zgodze sie , tam panowali tylko sami sobie Longobardzi


Karol Wielki nie oglosil sie nastepca Romulusa czy jakiegosc
innego tytularnego podcesarza.
On oglosil sie cesarzem calego imperium wlaczajac Konstantynopol.
Oficjalnym powodem bylo to, ze wedlug niego i papieza Irena
jako kobieta nie mogla byc najwyzszym wladca chrzescijan.
A nie oficjalnym powodem byla chec przejecia lojalnosci
prawowiernej rzymskiej ludnosci w Zachodniej Europie udreczonej
wladza arianskich (germanskich) heretykow.

Marcin Mankowski

Marcin Mankowski napisał(a) w wiadomości:

I jeszcze jedno.

| Longobardzi - pokonani dopiero za Karola Wielkiego.

| Ludnosc zachodnich prowincji uznawala suwerennosc cesarza
| az do koronacji Karola Wielkiego.
| Ooo nie zgodze sie , tam panowali tylko sami sobie Longobardzi

Karol Wielki nie oglosil sie nastepca Romulusa czy jakiegosc
innego tytularnego podcesarza.
On oglosil sie cesarzem calego imperium wlaczajac Konstantynopol.
Oficjalnym powodem bylo to, ze wedlug niego i papieza Irena
jako kobieta nie mogla byc najwyzszym wladca chrzescijan.


Hej! A gdzie rozlamy? Cesarza Bizancjum koronowal patriarcha
konstantynopolitanski
natomiast Karola Wielkiego i spolke papiez. Co do Ireny to owszem , Karol ja
uznawal.
Obie strony nie moglby jednak sie pogodzic , ze sa dwa cesarstwa , co
burzylo dotychczasowy porzadek rzeczy. Karol chcial sie wiec ozenic z Irena
, ale w miedzyczasie zamach stanu odsunal ja od wladzy.

A nie oficjalnym powodem byla chec przejecia lojalnosci
prawowiernej rzymskiej ludnosci w Zachodniej Europie udreczonej
wladza arianskich (germanskich) heretykow.

Z tym "rządzeniem" przez papieża bym uważał - trzeba pamiętać, że
cesarze pozostawili sobie tytuł "pontifex maximus" i szczerze uważali
się za głowę Kościoła, co zresztą ponieką potwierdził Leon I Wielki
uznając ich tytuł do "praesidium Ecclesiae".
Pretensje Karola w Librii Carolinii dotyczyły też przecież faktycznego
zwierzchnictwa ("opieki") nad kościołem. Występował jako jego rzecznik
w sporach ze Wschodem. Wzorował się przy tym na tradycji Bizancjum
gdzie cesarz Leon III jeszcze w VIII wieku pisał do patriarchy Rzymu
Grzegorza II "jestem nie tylko cesarzem, ale i kapłanem" (król-kapłan
ze Starego Testamentu, jak Dawid)


Otoz to. Dlatego wlasnie koronacja dokonana przez Leona byla
Karolowi nie w smak, poniewaz wynosila autorytet papieza
(ktorego, jak piszesz, ten w owym czasie nie posiadal) ponad
autorytet cesarski.
QED:)
p.

O stary pomieszales tyle,ze nie wiem jk sie zebrac
OK zaczniemy od krola Czech. Poniewaz Czechy nalezaly do Rzeszy Niemieckiej(tej
pierwszej oczywiscie) wiec krol Czech Karol(ten od mostu Karola) mial pelne
prawo do tytulu cesarza gdzie nazwa rzymskiego miala miejsce. Cesarz
rzeczywiscie byl wybierany w ramach Rzeszy wiec Kazimierz Wielki nie moglby
zostac cesarzem bo Polska nie nalezala do Rzeszy. Oczywiscie dawno istnialo
wtedy panstwo polskie od 966 roku. Kazimierz Wielki rzadzil krajem w trzynastym
wieku, ktore mialo swoja panstwowosc i bylo nieporownywalnie wieksze niz w
obecnych granicach. Nie bylo uzaleznione w jakikolwiek sposob od Rzeszy, bo
arcybiskup podlegal pod kurie Rzymska wiec krol mogl byc koronowany w Posce. To
dzieki Chrobremu, ktory uwolnil Polske od kurii magdeburskiej przy pomocy sw
Wojciecha i ustanowil arcybiskupstwo w Gnieznie. Hej ja takim polskim patriota
jestem i musze tu moje Polski bronic. Mam dlug wdziecznosci wobec tych tysiecy,
ktorzy zostali skazani przez pania prokurator i sluch o nich zaginal. Ci ludzie
walczyli z faszystami i taki los ich dosiegnal. Zydzi no coz traktuje ich
dokladnie tak samo jak oni Polske wiec nikt nie moze miec do mnie pretensji.

ja dopiero w tym roku zdaje mature 1pierwsze 15 ptan zrobiłem tak pewnie wiecej
niz poowa zle ale jeszcze sie nie zacąłe m uczy c ale chyba pora zacząc duzo zle
ale jeszcze nic nie zacza łem powtarzac do matury wiec moze
pójdzie dobrze w maju a niektórych rzeczy w szkole jeeszcze nie mielismy
jestesmy na koncu 2 wojny sw
1. a bliski wschód azja b przed polowanie po uprawa roslin zbóz wykorzystywanie
ognia
2. indo- fenicjanie
semicka- germanowie
3. ateny demokracja ostracyzm trybun ludowy sparta- oligarchia geruzja
4. a bitwa pod maratonem
b uzaleznienie greckich maiast panstw
5. a 1 połowa 1 wieku p.n.e
b. przestała wtedy istniec republika a rozpoczał sie okres cesarstwa w rzymie
6. 1,3,5
7.a4 b2 c3 d5
8.wczesne a
pełne bcf
pózne de
9. a koronacja cesarska karola wielkiego
b 1 najazd mongołów na polske
10. a tymczasm stało sie ono poczatkime jego najwiekszego upadku i ponizenia
b. schizma zachodnia
11. a. prawda
b. funkcja podziału pieniadza funkcja monetarna funkcja zarobkowa
12.a 4 b1 c2
13. 1b 2a 3d
14 sztuka romanska 1 3 sztuka gotycka 24
15 władek jagiełło
unia polsko wegierska iunie z innymi panstwami rozwój szlachty demokracji
szlacheckiej szereg przywieljów dla szlachty

no na dzisiaj to tyle chyba wszystko zle hehehehehe musze sie zaczac uczyc
pozdrawiam wszystkich trzymajcie sie zycze jak najwyzszych wyników

przy okazji, pierwszą kobietą noszącą męski tytuł monarszy była basileus
[cesarz] Irena, rządząca Bizancjum na przełomie VIII i IX wieku
- to wówczas na Zachodzie uznano że na tronie Cesarstwa Rzymskiego jest wakans
(Germani nie uznawali dziedziczenia kobiet - prawo salickie) i w związku z tym
doszło do koronacji Karola Wielkiego w Rzymie w 800 r. na cesarza

(co ciekawe na prawo salickie powołała się też królowa Wiktoria gdy wstepując
na tron zrezygnowała z tytułu królowej Francji)

A jak wytlumaczysz nazwe.Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego,i czemu Karol Wielki,koronowany w 890 roku na cesarza lezy pochowany w Aachen.
Polacy nie wyksztalcili w swojej "dlugoletniej " histori pojecia odpowiadajacego niemieckiemu "deutsch".Bo deutsch nie znaczy Niemiec.